Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[Dura]

het "inspelen" van kabels komt nog al eens ter sprake en er wordt ook een tijdspanne aan gehangen, maar kan iemand mij uitleggen wat er met de kabel gebeurd tijdens dat "inspelen"?

Zonder me te willen begeven in de onvermijdelijke discussie heb ik weleens de volgende verklaring gelezen; stroom loopt niet alleen door de geleider maar is ook het veld dat zich rondom die geleider vormt. Om de geleider zit uiteraard de isolatie, waar dat veld dus ook doorheen loopt, en die isolatie heeft daardoor ook vervorming van dat veld en dus van informatie. Na een tijdje gebruik gaat die isolatie zich wat meer voegen naar de stroom, en geeft minder weerstand aan dat veld.
Of het waar is weet ik niet en of het de enige verklaring is ook niet, aan de soort van isolatie hechten 'kabelaars' wel waarde en je leest ook vaak dat lucht de beste isolatie is.

Persoonlijk zit ik te wachten tot een doorgeslagen maniak bedenkt dat vacuüm dan natuurlijk nog beter is, en als we toch bezig zijn met next-gen kabels ook de stroomgeleider koelen tot ie hypergeleidt. 

[HuubF]

zit het dan in de psyche van de luisteraar?
en de tijdsspanne ..

Zoals ik niet kan bewijzen dat het 'ergens' aan ligt kan ik ook niet uitsluiten dat het psychisch is. Mijn geliefde die onderlegd is in de mens denkt daar het hare van.

Mijn ervaring is 1 tot 2 weken.

[Sopper]

Dus alle seinen staan op groen. De eerste indruk van de Trivium was verpletterend omdat hij onmiddellijk gehakt maakte van het donkere van de NBS. De Trivium spetterde de huiskamer in met een ruimtelijkheid die ik al een tijdje niet had ervaren. Ook de Mogami levert dat niet omdat hij door-en-door gewoontjes is. Niet slecht, niet goed. Maar de Trivium was duidelijk van een ander niveau.

Inmiddels ben ik een paar dagen verder en begint zich een mening op te dringen. Hierbij moet ik steeds in het achterhoofd houden dat de Trivium aan het inspelen is. Mijn ervaring met de tientallen kabels die ik eerder nieuw in huis heb gehaald leert dat na een tijdje de weergave gemakkelijker/losser wordt, meer brille krijgt, lekkerder in het gehoor ligt. Voor een niet-kabelaar niet te bevatten, een kabelaar weet exact wat ik bedoel.

De mening dan... de Trivium is op dit moment een high end kabel. Dat betekent dat je alles hoort, er een fraaie ruimtelijkheid is, het nergens scherp is en het laag is zoals het hoort.

Je beschrijft precies wat ik ook altijd ervaar met "kabels inspelen"
Na een tijdje wordt het allemaal gemakkelijker en losser

[ruud2]

Zoals ik niet kan bewijzen dat het 'ergens' aan ligt kan ik ook niet uitsluiten dat het psychisch is. Mijn geliefde die onderlegd is in de mens denkt daar het hare van.

Mijn ervaring is 1 tot 2 weken.

uit eigen ervaring : heb toch wel een leuk setje in de leuke omgeving, leuk geluidje.  soms ook wel eens een dag en dan denk ik , he bah gewoon ruk terwijl alles hetzelfde is behalve een andere gemoedsrust bij mij.

[katwax]

Misschien is skoestiek (en opstelling van de speakers) toch wel de allergrootste factor.

 

[CinéHome]

uit eigen ervaring : heb toch wel een leuk setje in de leuke omgeving, leuk geluidje.  soms ook wel eens een dag en dan denk ik , he bah gewoon ruk terwijl alles hetzelfde is behalve een andere gemoedsrust bij mij.

Zeker.
Maar dat heeft niets te maken met de herhaalde ervaring dat een nieuwe kabel (en component) steeds positief evolueert door de tijd.
Het zou wel heel toevallig zijn dat het net telkens die 'slechte dag' is, wanneer je iets nieuws in de set stopt.

[katwax]

Zeker.
Maar dat heeft niets te maken met de herhaalde ervaring dat een nieuwe kabel (en component) steeds positief evolueert door de tijd.
Het zou wel heel toevallig zijn dat het net telkens die 'slechte dag' is, wanneer je iets nieuws in de set stopt.

Blijft die dan heel de tijd evolueren of begint die na bepaalde tijd de degraderen?
Ik denk dan aan een kabel die je dagelijks gebruikt voor op te laden, in begin is die wat stijf, dan is die een lange tijd soepel (fijn in gebruik) en dan begint die uit elkaar te vallen 

[HuubF]

Blijft die dan heel de tijd evolueren of begint die na bepaalde tijd de degraderen?
Ik denk dan aan een kabel die je dagelijks gebruikt voor op te laden, in begin is die wat stijf, dan is die een lange tijd soepel (fijn in gebruik) en dan begint die uit elkaar te vallen 

Nou nee, degraderen hebben ze bij mij nog nooit gedaan. 

[CinéHome]

De nanostructuur vormt op termijn gewoon een pad van de minste weerstand. Dan glijdt de spanning gewoon veel soepeler.

[katwax]

Nou nee, degraderen hebben ze bij mij nog nooit gedaan. 

De evolutie van die kabel is dan vooral fysiek, want sneller laden doet het toestel waaraan het hangt niet. Bij het "degraderen" merk je echter wel dat die het soms totaal niet doet, als die het doet gaat alles nog even snel, maar soms doet het dan niets.
Erger is dan nog dat je een zelfde kabel helemaal niet verplaatst, oprolt etc deze veel trager evolueert, maar ook minder snel slijt 

Ik blijf het "moeilijk" vinden om inspelen van een kabel te begrijpen, vooral omdat dit een fenomeen is wat enkel invloed dan heeft op het geluid, dit terwijl diezelfde kabel dan niet evolueert in zijn core functie.

[katwax]

De nanostructuur vormt op termijn gewoon een pad van de minste weerstand. Dan glijdt de spanning gewoon veel soepeler.

En dan stopt het? Wordt niet beter of slechter daarna?

[HuubF]

De evolutie van die kabel is dan vooral fysiek, want sneller laden doet het toestel waaraan het hangt niet. Bij het "degraderen" merk je echter wel dat die het soms totaal niet doet, als die het doet gaat alles nog even snel, maar soms doet het dan niets.
Erger is dan nog dat je een zelfde kabel helemaal niet verplaatst, oprolt etc deze veel trager evolueert, maar ook minder snel slijt 

Ik blijf het "moeilijk" vinden om inspelen van een kabel te begrijpen, vooral omdat dit een fenomeen is wat enkel invloed dan heeft op het geluid, dit terwijl diezelfde kabel dan niet evolueert in zijn core functie.

Tsja wij zijn van die sukkels die nog kabels nodig hebben. 

[Mitch--]

De evolutie van die kabel is dan vooral fysiek, want sneller laden doet het toestel waaraan het hangt niet. Bij het "degraderen" merk je echter wel dat die het soms totaal niet doet, als die het doet gaat alles nog even snel, maar soms doet het dan niets.
Erger is dan nog dat je een zelfde kabel helemaal niet verplaatst, oprolt etc deze veel trager evolueert, maar ook minder snel slijt 

Ik blijf het "moeilijk" vinden om inspelen van een kabel te begrijpen, vooral omdat dit een fenomeen is wat enkel invloed dan heeft op het geluid, dit terwijl diezelfde kabel dan niet evolueert in zijn core functie.

ach ja, dat zal altijd zo blijven anders was de verklaring 10 jaar geleden al voor handen geweest...

[HuubF]

Nog even mijn persoonlijke inspeel-bewijs verhaaltje:

Drie jaar geleden kocht ik ATC SCM19's. Die ATC's klinken minimaal een maand erg matig en dan beginnen ze een beetje los te komen.

Jammer genoeg was er iets aan de hand met het spuitwerk dus er werden nieuwe besteld. Toen ik net qua versterkers en aansturing de boel een beetje voor elkaar had, maanden later, mocht ik de oude inwisselen en de smetteloze nieuwe in ontvangst nemen.

Dus: identieke ingespeelde speakers vervangen door niet-ingespeelde binnen 1 dag.

Ik was zelf ook wel benieuwd of het verschil nou groot was of klein; je wordt tenslotte dagelijks gebombardeerd door skeptiek vanuit het forum en ASR. Welnu, het verschil was groot. Weer mager, weer weinig laag, weer een maand 24x7 aan staan.

Tekenend was dat dit nauwelijks serieus werd genomen. Alsof ik het uit mijn duim gezogen had. 

[CinéHome]

En dan stopt het? Wordt niet beter of slechter daarna?

Waarom zou het? De neuzen kunnen toch maar in dezelfde richting staan... eens dat punt bereikt is er toch niets 'beters' meer?

[Rob_Dingen]

Wat ik keer op keer teruglees: luidsprekers icm akoestiek bepaalt voor veruit het grootste deel je geluid.

Vind het lastig om te duiden of andere versterkers of juist andere speakers in mijn woonkamer meer verschil maakten. Beide zijn langsgekomen. Beide deden voor mijn gevoel wel veel, maar dat komt natuurlijk ook omdat je op een gegeven moment je ruimte zo goed kent, en de nuances beter kan duiden.

Misschien is skoestiek (en opstelling van de speakers) toch wel de allergrootste factor.

Het is niet de grootste factor.
Je moet wel een set hebben die alles laat horen.
Wel is het de grootste verbetering voor een goede set, daar kunnen andere tweaks zoals kabels niet tegen op.
Ook is het zo dat met een goede akoestiek je de verschillen beter gaat horen.
Maar ben bij voldoende mensen op bezoek geweest waar het goed klinkt in een normale woonkamer.
Na akoestiek is een symmetrische ruimte met symmetrische opstelling de 2 beste tweak van je set, opstelling dus.

Rob

[HuubF]

Ja dat is inderdaad een giller. Met een perfecte akoestiek ga je de verschillen tussen condensators, buizen, voedingen, kabels, versterkers en dacs wat gemakkelijker horen. 

[Kurt]

De nanostructuur vormt op termijn gewoon een pad van de minste weerstand. Dan glijdt de spanning gewoon veel soepeler.

Spanning is statisch, stroom beweegt...

[Kurt]

Nou nee, degraderen hebben ze bij mij nog nooit gedaan. 

Bwa, het kan wel. Afhankelijk van de kwaliteit van de geleider en de stroomsterkte.
1) Het is bijna onmogelijk om 100% zuurstof vrij koper te hebben (OFC). Na verloop van tijd zorgt die zuurstof voor (minimale) oxidatie van de kabel. 2) Daarnaast heb je ook nog de gegenereerde warmte in de kabel. Gezien elke geleider een soortelijke weerstand heeft, genereert die ook warmte als je er een stroom doorstuurt. Die warmte kan meeestal niet weg en vormt dan condensatie in de kabel wat dan weer de geleider gaat aantasten. 1) en 2) samen, zorgen er dus voor dat een kabel gaat degenereren over de tijd heen. Eigenlijk de geleidbare oppervlakte verkleinen. Gelukkig loopt het niet zo'n vaart.

Echter, ik heb onlangs een stuk standaard soepele electriciteitskabel tegengekomen die over de ganse lengte geoccideerd was (zwart ipv koperkleur) en waarop solderen niet meer lukt.

[Marc Heijligers]

Spanning is statisch, stroom beweegt...

Waar zou dat "dV/dt" toch vandaan komen? 

[Kurt]

Waar zou dat "dV/dt" toch vandaan komen? 

Waar zou statische spanning toch vandaan komen?

[brt]

Ja dat is inderdaad een giller. Met een perfecte akoestiek ga je de verschillen tussen condensators, buizen, voedingen, kabels, versterkers en dacs wat gemakkelijker horen. 

Sorry Huub, maar dat is toch gewoon zo?
Wil niet zeggen dat je het nu niet hoort, maar nu speelt je kamer meer mee dan wanneer je een perfecte akoestiek hebt (wat overigens niemand heeft die er ook moet wonen).

Alleen ken jij je ruimte dusdanig goed dat je alle verschillen beter kan duiden. Zullen voor anderen veel meer nuances zijn.

[brt]

Nou nee, degraderen hebben ze bij mij nog nooit gedaan. 

Probeer eens een Ajax-kabel, dat scheelde weinig afgelopen seizoen 

[Tjeb]

Nog even mijn persoonlijke inspeel-bewijs verhaaltje:

Drie jaar geleden kocht ik ATC SCM19's. Die ATC's klinken minimaal een maand erg matig en dan beginnen ze een beetje los te komen.

Jammer genoeg was er iets aan de hand met het spuitwerk dus er werden nieuwe besteld. Toen ik net qua versterkers en aansturing de boel een beetje voor elkaar had, maanden later, mocht ik de oude inwisselen en de smetteloze nieuwe in ontvangst nemen.

Dus: identieke ingespeelde speakers vervangen door niet-ingespeelde binnen 1 dag.

Ik was zelf ook wel benieuwd of het verschil nou groot was of klein; je wordt tenslotte dagelijks gebombardeerd door skeptiek vanuit het forum en ASR. Welnu, het verschil was groot. Weer mager, weer weinig laag, weer een maand 24x7 aan staan.

Tekenend was dat dit nauwelijks serieus werd genomen. Alsof ik het uit mijn duim gezogen had. 

Dit staat los van inspelen van kabels en is relatief simpel te verklaren.

Luidsprekers hebben rolranden van schuim, linnen, rubber en/of papier. Deze rolrand moet soepel worden, in het begin is het materiaal nog stug en remt de conus dus simpelweg, je woofer wordt dus belemmerd in zijn uitslag en daardoor heb je minder laag. Een 100% mechanisch fenomeen dus....

Dat heeft niets te maken met de neutronen korrels, nanostructuur of andere onzin verhalen over kabels...

[HuubF]

Sorry Huub, maar dat is toch gewoon zo?
Wil niet zeggen dat je het nu niet hoort, maar nu speelt je kamer meer mee dan wanneer je een perfecte akoestiek hebt (wat overigens niemand heeft die er ook moet wonen).

Alleen ken jij je ruimte dusdanig goed dat je alle verschillen beter kan duiden. Zullen voor anderen veel meer nuances zijn.

Dat zeg ik al jaren. Een beetje om te plagen natuurlijk want veel mensen die heel erg met akoestiek bezig zijn denken dat ze er dan zijn.

De akoestiek bij mij thuis is zo redelijk mogelijk want woonkamer.